Абрамович дал интервью. Роман Абрамович: «От тюрьмы да от сумы не зарекайся

Истинным рождественским подарком, наверное, можно считать интервью Романа Абрамовича и журналистам, и читателям - губернатор Чукотки крайне редко выступает перед прессой. Большую часть времени он проводит в Лондоне, где у него есть собственный футбольный клуб «Челси», бывает и в Москве. Именно в Москве он дал интервью английским журналистам из издания Observer - это интервью появилось в Англии в минувшее воскресенье.

Интервью Романа Абрамовича проходило в офисе его финансовой компании в Москве, неподалеку от Красной площади. Причем, как замечает британский журналист Дэвид Смит, на стене комнаты висел портрет Путина.

Естественно, что разговор с владельцем клуба «Челси» начался с футбола. На вопрос, не надоест ли ему футбол после завоевания «Челси» чемпионата Англии, 40-летний олигарх, вложивший в этот клуб почти миллиард долларов, ответил, что «Челси» уже дважды занимал первое место в первенстве Англии и что для него эти победы не так важны, как сам процесс футбольной игры.

В Лондоне его семья, жена и пятеро детей, проживают в особняке стоимостью 50 миллионов долларов. Кроме того, в графстве Западный Суссекс он приобрел поместье, которое оценивается в 35 миллионов. Дети его учатся в английских школах.

«Приносят ли вам деньги счастье?», - спросили Абрамовича, чье состояние оценивается в 18 миллиардов долларов. «Они не могут принести счастья, - ответил он. - Некоторую независимость – да». «Но чувствуете ли вы себя в Англии дома?» - «Я живу в самолете, - ответил губернатор Чукотки. - Мне нравится приезжать в Лондон. И если бы я должен был задуматься над тем, где бы я хотел жить после Москвы, я бы выбрал, прежде всего, Лондон и только потом Нью-Йорк».

В ходе интервью Роман Аркадьевич нелестно отозвался о британских СМИ, распустивших слухи о разладе в его семье. Отвечая на вопрос, что заставило его стать губернатором Чукотки, Абрамович остановился на многочисленных слухах по этому поводу. «Одни утверждают, что я помог Чукотке из-за того, что я провел детство на Севере, - говорит он. - Другие, что у меня было трудное детство. Третьи полагают, что я помог Чукотке, потому что украл свои деньги. Ни одна из этих версий не верна. Когда вы видите услвоия, в которых живут там 50 тысяч человек, вам хочется что-то сделать. Никогда в своей жизни я не видел ничего хуже того, что увидел там», - объясняет свое губернаторство Абрамович.

Особый раздел интервью был посвящен связям Романа Абрамовича с Кремлем и отношениям с Владимиром Путиным. Олигарх отрицал получение каких-либо преференций в России: «На мой взгляд, Россия сейчас не менее демократическая страна, чем была, - сказал он - это в достаточной мере демократическая страна». Что же касается отношений с Путиным, то он с ним на «Вы», подчеркнул владелец «Челси», объяснив это тем, что Путин старше по возрасту. Роман Абрамович отрицает, что губернаторство предоставляет ему политический иммунитет, и закончил свое интервью русской пословицей: от тюрьмы да от сумы не зарекайся.

Роман Абрамович пообщался с прессой в довольно необычном формате. В выходные он пригласил репортеров The Observer, La Croix, Focus и Wall Street Journal в московский офис своей компании Millhouse.

Журналисты по очереди задавали вопросы, но им было запрещено записывать ответы на диктофон. Кроме того, согласно предварительной договоренности, интервью нельзя было опубликовывать в виде последовательных вопросов и ответов.

Первой и центральной темой, затронутой в интервью, стала Чукотка и планы Абрамовича сложить с себя губернаторские полномочия. Как сообщала «Газета.Ru», 20 декабря Владимир Путин провел с ним рабочую встречу, на которой губернатор попросил о прекращении его полномочий. В начале интервью Абрамович рассказал, почему решил в свое время возглавить Чукотку: «Не мог равнодушно смотреть на бедственное положение живших там 50 тыс. человек». The Observer верит в искренность мотивов самого богатого человека России. Газета напоминает, что Абрамович выиграл губернаторские выборы, набрав почти 100% голосов («Цифра, которая обычно тревожит демократов», — комментируют британцы), и в 2001 году занял губернаторское кресло. Затем Абрамович стал крупнейшим налогоплательщиком Чукотки, привел собой в регион «Сибнефть» и основал два благотворительных фонда, осуществивших на Чукотке ряд проектов, в частности, организовавших ежегодные турпоездки для чукотских детей на курорты в теплые страны. Его вложения в Чукотку оцениваются в £770 млн, еще £500 млн он привнес в регион благодаря привлечению спонсорских капиталов. The Observer отмечает, что Абрамович выглядел «утомленным от спекуляций вокруг того, почему он выбрал холодный и суровый регион для своей губернаторской деятельности». Газета приводит несколько версий: «Кто-то связывает это с трудным детством, кто-то с желанием задобрить российский народ. Но на самом деле все эти предположения не верны. По словам Абрамовича, когда приезжаешь и видишь сложившуюся там ситуацию, сразу хочется что-то сделать: «Я никогда в жизни не видел ничего хуже, чем то, что я увидел там».

От темы Чукотки западные интервьюеры перекинули мостик к отношениям уходящего губернатора с властью. The Observer, в частности, проводит параллель с Михаилом Ходорковским, которого называет амбициозным критиком президента Путина. В отличие от Ходорковского, Абрамович демонстрировал желание вкладывать средства, заработанные на продаже природных ресурсов, в развитие страны. «Критики обвиняли Абрамовича в связи с этим в стремлении избежать судьбы опального экс-главы ЮКОСа, отбывающего уголовное наказание за уклонение от уплаты налогов», — пишет The Observer. Но британская газета не усматривает и намека на конформизм и политический расчет со стороны Абрамовича.

«Благотворительная деятельность Абрамовича на Чукотке началась еще до того, как Путин стал дубинкой для олигархов», — образно констатируют британцы.

Далее западные репортеры акцентировали тему отношений губернатора с властью и попытались выяснить его мнение относительно политического курса, которым сейчас идет Россия. Абрамович сказал в этой связи: «По моему личному мнению, Россия не является менее демократичной, чем она была. Это демократическая страна. Она достаточно демократична». Британские журналисты указывают в связи с этим на дипломатические способности Абрамовича и его «ловкие комментарии».

«Абрамович, как может показаться, был любимым олигархом Кремля», — говорит The Observer. «Вы подразумеваете по сравнению с теми, кто оказался в изгнании? — переспрашивает губернатор. — Я никогда не пробовал оказывать давление на власть через мою деловую активность... Я не могу сказать вам, что делали в этом смысле другие».

Затем он добавляет, что не заключал никаких сделок с Кремлем и что должность губернатора не гарантировала ему политическую неприкосновенность. И все же, комментирует The Observer, он не будет присоединяться к критике Путина, «несмотря на рост опасений о его векторе развития страны, где несколько оппозиционных журналистов были убиты, подозреваемых подвергали пыткам в отделениях милиции и где среди чиновников и предпринимателей распространена коррупция».

Тему громких скандалов с отравлениями Роман Абрамович так же умело игнорировал.

В ответ на вопрос журналиста об отношении Абрамовича к смерти бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко губернатор заявил, что по данному делу у него нет конкретного мнения, и выразил уверенность в том, что в решение этого вопроса следует целиком предоставить сотрудникам соответствующих правоохранительных органов».

Он сообщил, что «лично ему никогда и никто не угрожал в Лондоне» и что «численность его вооруженных телохранителей преувеличена». Он рассмеялся в ответ на предположение, что ради его безопасности ему завели «двойника», чтобы сбить с толку потенциальных убийц.

В ходе интервью Абрамович затронул и отстоящие от политики, но от не менее животрепещущие темы, в частности, слухи о его возможном разводе с женой Ириной и интересующую всех британцев тему вложений в принадлежащего ему лондонский футбольный клуба «Челси».

Абрамович заявил, что сообщения о том, что его супруга недавно консультировалась у юриста, специализирующегося на бракоразводных процессах, — беспочвенные слухи.

Он добавил, что не обижается на муссируемые в британских СМИ слухи о развале его брака, такие материалы его даже не раздражают. Относительно «Челси» Абрамович заявил, что станет меньше тратить на покупку новых игроков, как только работа созданной им футбольной академии начнет приносить реальные плоды: «Наша стратегия состоит в воспитании собственных игроков в академии, в которую мы очень много вложили, и надеемся, что это принесет результаты».

Закончилось интервью на философской ноте. Абрамович упомянул известную русскую пословицу «От тюрьмы и от сумы не зарекайся». Он пояснил, что «победа в жизни, как и в футболе, – довольно рискованное и негарантированое дело». И еще один философский тезис, который появляется в финале интервью. На вопрос «Можно ли купить за деньги счастье?» Абрамович ответил: «Невозможно. Но немного независимости – да». Далее приводится справка: состояние Романа Абрамовича оценивается в 10 млрд 800 млн фунтов стерлингов. Олигарх занимает второе место в списке самых богатых людей Великобритании после сталелитейного магната Лакшми Миттала.

Впервые за последние три года российско-британский миллиардер Роман Абрамович согласился на интервью. Его выбор пал на еженедельник Observer (воскресное издание газеты The Guardian).

Корреспондент Observer Дэвид Смит встретился с Романом Абрамовичем в его кабинете, в московском офисе. Интерьер: небольшой портрет Путина, изваяние длинной рыбы (подарок друзей). На столе – бутылка минеральной воды Evian. Охраны в кабинете нет.

Абрамович говорит по-русски (переводит Александр Бородин). Диктофон не используется: это его требование. При беседе также присутствует американский адвокат Джон Манн.

По словам Смита, Абрамович производит впечатление человека застенчивого, не привыкшего общаться с журналистами. Он расслабляется, только когда речь заходит о футболе.

Говоря о том, что в футбол приходят люди с большими деньгами, Абрамович заявляет: "Я не вижу в этом риска. Деньги играют важную роль в футболе, но это – не основной фактор". Когда Смит говорит, что "Челси" стал не только самым богатым, но и одним из самых ненавидимых футбольных клубов мира, и высказывает предположение о том, что вхождение Абрамовича в спорт было излишне агрессивным, Роман, после паузы, произносит: "Трудно сказать".

Один из людей, хорошо знакомых с Абрамовичем, до этого интервью сказал: "Он может увлечься чем-то, но это ненадолго. Он был увлечен нефтью в течение нескольких лет, но это прошло. То же самое с Чукоткой. Так же будет с футболом".

Сам Роман Абрамович во время интервью сказал так: "Люди, знающие меня, говорили, что я выиграю премьер-лигу раз или два, и после этого потеряю интерес. На самом деле все обстоит иначе: мы выиграли премьер-лигу дважды, но в этом сезоне я волнуюсь больше, чем в прошлом или позапрошлом. Я – болельщик особой породы. Я волнуюсь перед каждой игрой. Победа для меня менее важна, чем сам процесс".

О своей жизни Абрамович говорит: "Я живу в самолете. Я люблю бывать в Лондоне. Если бы мне пришлось думать о том, где жить – если бы не Москва, мой выбор пал бы на Лондон. На втором месте – Нью-Йорк. В Москве мне комфортнее всего. Я привык к четырем временам года, людям в Лондоне это понять трудно. Люди, выросшие в России, как мои дети, хотят играть в снежки".

На вопрос "Можно ли купить за деньги счастье?" Абрамович отвечает просто: "Они не могут купить вам счастье. Немного независимости – да".

Когда разговор заходит о смерти экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко, Абрамович заявляет, что у него нет никакого мнения по этому вопросу, и выражает веру в "детективов". Он подчеркивает, что ему в Лондоне никогда не угрожали, а число его телохранителей преувеличено. На пересказ слухов о том, что он использует двойника, чтобы обмануть потенциальных убийц, Роман Абрамович реагирует со смехом. Он упоминает фотографию (опубликованную недавно изданием This is London), сделанную журналистами, когда он с женой прогуливался по Лондону и делал покупки.

Говоря о Чукотке и о том, почему он согласился в свое время занять пост губернатора этого края, Р.Абрамович заявляет: "У каждого – свое объяснение. Одни считают, что это потому, что я провел часть своего детства на далеком Севере, кто-то считает, что я помог Чукотке, потому что у меня было трудное детство, кто-то считает, что я помог Чукотке, потому что я украл деньги… Все это не так. Когда вы приходите и видите: есть 50.000 человек, вам хочется что-то сделать. Я не видел в жизни ничего хуже, чем то, что я увидел там".

На вопрос "Должен ли каждый миллиардер делиться своим богатством?" Абрамович отвечает: "Если вы хотите понравиться всем, то ответ должен быть – "да". Но милосердие – очень сложная штука. Важно найти ту сферу, в которой вы действительно можете помочь и можете почувствовать результаты. Милосердие не похоже на кормление голубей на площади. Это – процесс, требующий профессионального менеджмента".

Вспоминая свои детские годы, Роман говорит так: "Сказать по правде, я не могу назвать свое детство трудным. В детстве вы не можете сравнивать: все грызут морковь, все сосут леденцы, и то, и другое – вкусно. Ребенком вы не можете увидеть разницу".

Абрамович уходит от разговора о политике нынешнего российского руководства. Он говорит: "По моему личному мнению, Россия не менее демократична, чем всегда". И (по наблюдению Смита), почувствовав неловкость после сказанного, добавляет: "Она – демократичная страна. Она достаточно демократична".

Когда разговор заходит о богатых россиянах, оказавшихся в лагерях или изгнании, Абрамович подчеркивает: "Я никогда не пытался оказать давление на власть, используя свои успехи в бизнесе. Я не могу сказать вам, что делали другие".

Абрамович поясняет, почему обращается к Путину на "Вы": "Он старше меня". На этом интервью завершается.

Однако Дэвид Смит вставляет еще одну цитату. Из текста не совсем понятно, были ли эти слова произнесены Абрамовичем или журналист приписывает их миллиардеру: "Есть такая русская пословица. От сумы да от тюрьмы не зарекайся" (в английской версии это звучит так: "There is a Russian proverb," he muses, "You never say that you"ll never be in jail or never be poor").

"Еще одна причина не высовываться", – резюмирует Смит.

Самый богатый россиянин Роман Абрамович дал журналистам свое первое за три года интервью. В нем он рассказал о будущем «Челси», проблемах в личной жизни, общении с российским президентом Владимиром Путиным. Абрамович наконец пояснил, почему он шесть лет назад захотел стать губернатором Чукотки, а также где бы он хотел жить помимо Лондона.

Встреча Романа Абрамовича с журналистом британской газеты Observer Дэвидом Смитом состоялась в Москве, в офисе миллиардера в нескольких шагах от Красной площади. «Небольшой портрет Владимира Путина на стене, на дубовом столе стоят бутылки воды Evian, практически никакой охраны», - описывает журналист кабинет Абрамовича.

«Кормление голубей в парке – это не благотворительность. Этот процесс требует профессионального управления»

Сам хозяин одет в удобную спортивную обувь, джинсы и свободную синюю рубашку с расстегнутым воротником. На руке электронные часы, которые совершенно не выглядят дорогими.

Когда-то Абрамовичу не понравился его голос на пленке, которую дала в эфир британская корпорация ВВС. Поэтому теперь единственным условием миллиардера было отсутствие диктофона. Видимо, из-за этого текст Observer получился скорее похожим на очерк, чем на полноценное интервью, с небольшими вкраплениями прямой речи Абрамовича.

Помимо него самого на встрече с Дэвидом Смитом присутствовали переводчик Саша Бородин и пресс-секретарь миллиардера Джон Манн, который, кстати, сразу же развеял слухи относительно конфликта в семье Романа Абрамовича. Информацию о том, что его жена Ирина якобы подала на развод и уже консультируется с адвокатами, Манн назвал «определенно не соответствующей действительности».

Сам Абрамович в этот момент не произнес ни слова. Смит даже описал его позу как замкнутую. «Хотя, наверно, определение «застенчивый» более подошло бы сейчас к нему», - пишет журналист.

Но когда разговор зашел о футболе, Абрамович оживился. Комментируя мнение, что «большие деньги могут развратить футбол, владелец «Челси» выразил несогласие. «Деньги играют важную роль в футболе, но они не доминирующий фактор. Деньги делают футбол зрелищней, ради чего и придумана игра», - пояснил Абрамович.

При этом россиянин пообещал не «бросать» «Челси», как надоевшую игрушку. «Я болею за каждый матч своей команды не меньше, чем за исход всего чемпионата», - заверил он.

Однако вопрос о том, зачем ему нужна была Чукотка, снова сделал Абрамовича задумчивым и немного утомленным. «Некоторые полагают, что я помог Чукотке из-за того, что мое детство прошло на севере, в Коми, кто-то считает, что это потому, что мое детство было трудным, а кто-то уверен в том, что я помог Чукотке, потому что украл деньги. Ни одно из этих предположений не соответствует действительности. Я просто увидел, как ужасно живут 50 тыс. человек в этом регионе, и мне захотелось помочь», - сказал Абрамович.

В то же время миллиардер не считает свое детство трудным. «В детстве невозможно сравнивать вещи: кто-то ест морковь, кто-то ест леденец, оба имеют прекрасный вкус. Как ребенок может различить, что лучше?» - пояснил он.

«Вы считаете, что помогать – обязанность каждого миллиардера?» – спросил Дэвид Смит. – «Если вы хотите понравиться другим, то ответ – «да», – ответил Абрамович. – Но благотворительность – очень сложная вещь. Важно найти область, где вы сможете действительно помочь нуждающимся. Кормление голубей в парке – это не благотворительность. Этот процесс требует профессионального управления».

По словам Абрамовича, он не рассматривает Лондон в качестве места своего постоянного проживания. «Я живу в самолете. Мне нравится приезжать в Лондон. Если бы мне пришлось думать над тем, где бы я мог жить, если бы не жил в Москве, в первую очередь я бы выбрал Лондон, а затем Нью-Йорк. В Москве я чувствую себя наиболее комфортно. Я привык к четырем временам года, живущим в Лондоне это трудно понять. Выросшие в России люди, например мои дети, хотят играть в снегу», - сказал он.

Говоря о текущей политической ситуации в России в целом, Абрамович сказал: «По моему личному мнению, Россия не является менее демократичной, чем она была. Это демократическая страна. Она достаточно демократична».

Рассказывая о своих связях с Кремлем, Роман Абрамович сообщил, что «никогда не пробовал давить на власть путем своих деловых достижений». Президента Владимира Путина он называет исключительно на «вы». «Он старше меня», – пояснил миллиардер.

«Деньги сделали вас счастливыми?» – спросил журналист. – «Деньги не приносят счастья. Они дают лишь некоторую независимость», – ответил Абрамович.